Touristen sollen drei Tage lang Mundschutz tragen

[traveltho]

huhu zusammen,
....da bringt eine mit verantwortung versehene person in indonesien mal einen "von unwissenheit und unkenntnis" geprägten ausspruch zur aktuellen globalen-pharma-werbeaktion (womöglich hat die person im bekannten-/familienkreis einen hersteller von spritzen, nadeln, pflaster, gummihandschuhe oder laborzubehör) und schon gehen weltweit menschen auf die barrikaden.
das zeigt mir mal wieder die eigenständigkeit der indonesischen kultur mit der bekannten gelassenheit.

zum einen wird bei einem verdacht auf eine infektion mit dem schweinegrippevirus A H1N1 eine untersuchung von sekreten durchgeführt, also ein abstrich aus nase/mund entnommen, zum anderen ist es weltweit nicht gang und gäbe, menschen eine nadel in den körper zu stechen, ohne das diese person sein/ihr einverständnis dazu gegeben hat.
sticht man eine person dennoch (also obgleich sie geistig fit ist und ablehnt), dann ist das eine körperverletzung.

am bedeutsamsten finde ich aber immer noch, warum so viele menschen auf den panikzug mit aufspringen, der da gerade bezogen auf die vogel- und schweinegrippe stattfindet.
bis zum 29.06.2009 gab es weltweit insgesamt 311 todesfälle aufgrund einer infektion mit dem schweinegrippevirus (an einer solchen infektion verstarben vornehmlich personen mit entsprechenden bereits vorbestehenden erkrankungen der lungen oder des immunsystems)
am vogelgrippevirus verstarben in indonesien alleine bereits mindestens 119 (das sind nur die gemeldeten und nachgewiesenen fälle - der letzte stammt übrigens von anfang märz - komisch für mich, denn gerade in der regenzeit ist doch "grippezeit")
und hat schon mal jemand die zahlen daneben gelegt, welche die jährlich weltweiten "normalen grippetoten" aufzeigen?
und da man dies nicht macht, sollte es doch auch einen laien ein wenig zurückhaltender werden lassen bezüglich einer panik.

hier im forum hatten wir mal ein ähnliches thema, vielleicht erinnert ihr euch noch. es ging um das thema "mitbringen von hunden nach bali".
es gab stimmen, welche eine tollwutfreiheit auf bali anführten (bei uns viel-nach-indonesien-reisenden personen dürfte es doch bekannt sein, dass man hunde in indonesien weder zählen kann und das es hunde auf sehr vielen kleinen booten und fähren gibt, welche von und nach bali tuckern, ohne das es eine kontrolle gibt). aber es ist doch grundlegend zu vermuten, dass es eine reale tollwutfreiheit gar nicht geben kann, zumal ja aus den nachbargebieten balis stets tollwut gemeldet wird.
dennoch wurde sich auf "verantwortungsvolle quellen vor ort" berufen und schwupps, 9 tote menschen durch tollwut alleine auf bali.

also ich denke mal, wir sollten die themen schweine- und vogelgrippe in indonesien mindestens genau so gelassen nehmen, wie es die indonesier selbst tun.

frohen gruß,
thomas

[traveltho]

ach ja,
daneben sollten wir auch den sprüchen und aussagen "verantwortungsvoller stellen" in indonesien, nicht immer gleich vollen glauben schenken und erst mal abwarten...

frohen gruß,
thomas

[Flüsterer]

Danke Thomas und: Bravissimo!

[Alonso06]

Hallo Thomas,

ich schließe mich voll und ganz Deiner Meinung zu mehr Gelassenheit in Bezug auf Schweinegrippe an. Hier und in Indonesien! Und Angst habe ich vor dieser Krankheit auch nicht.
Deshalb rege ich mich auf, wenn ich solche Artikel auf indonesischen Web-Sites lese, in denen der Tourist aus fernen Ländern unter Pauschalverdacht gestellt wird Krankheiten ins Land zu bringen. Und in denen über Bluttest für Touris geredet wird. Das ist Panikmache. Diesmal kommt das Böse nicht aus Java, oder wie der Javanese sagen würde, aus Bali. Diesmal sind es die Touristen.

Du hast geschrieben, wie ein Test auf H1N1 von statten geht. Also eher Watte und Stäbchen als eine Nadel. Hört sich auch logischer an als eine Blutuntersuchung.
Gelassenheit ist etwas, was man in Asien gut lernen kann. Und sich auf auf Verlautbarungen von "verantwortlichen Personen" und Regierungsstellen zu verlassen ist auch etwas, was man in Deutschland grundsätzlich hinterfragen sollte.
Was mir in diesen Tagen fehlt ist wirklich die Gelassenheit, wenn ich solche Artikel lese. Ein Jahr keinen Urlaub zu haben ist viel zu viel.
Und deshalb geht bei mir auch die Hutschnur hoch, wenn ich lese, dass ich nach 16 Stunde Flug erstmal auf die Blutbank soll. Weil für mich dann klar wäre, das ich in dieses Land aus Prinzip nicht bereisen würde. Zwansgstest, nicht mit mir!
Aber zum Glück ist das nur eine hypotetische Überlegung. Und ich habe das Forum, um mich auf den Boden der Realität wieder zu holen.
(Und nach einer Woche auf Bali würde ich über solche Artikel nur in asiatischer Gelassenheit lächeln!).

Viele Grüße, Gotthard
PS: bis zum Urlaub werde ich nicht mehr so genau in machen Magazine schauen

[Flüsterer]

Also jetzt muss ich doch noch mal was dazu schreiben, obwohl ich mich zu medizinischen Fragen sonst grundsätzlich nicht äussere, schliesslich bin ich kein Arzt. Aber hier geht es ja auch nicht um ein medizinisches Problem, sondern um die Frage, wie ein Staat mit eventuell einreisenden, erkrankten Personen umgehen soll.
Klar ist der Mitarbeiter völlig über das Ziel hinausgeschossen. Aber vielleicht ist so eine Reaktion doch auch verständlich, schliesslich wird Staaten wie Indonesien vom Westen oft genug Untätigkeit vorgeworfen.
Ausserdem stelle man sich mal vor, es würden z.B. auf Bali tatsächlich sehr viele Menschen an der Schweinegrippe erkranken - die Folgen für den Tourismus wären auch in diesem Fall katastrophal!
Im übrigen, Gotthard, könnte es dich auch auf der Rückreise nach Deutschland treffen. Ich erinnere mich gut, dass im April/Mai dieses Jahres alle Flüge aus Mexiko am Frankfurter Flughafen einem medizinischen Check unterzogen wurden. Ein Mediziner des Gesundheitsamtes betrat die Flugzeugkabine, bevor die Passagiere aussteigen durften. War ein Passagier in den Augen des Mediziners verdächtig, wurde ein entsprechender Text durchgeführt. Hätte sich der betreffende Passagier geweigert, wäre ihm die Einreise nach Deutschland verweigert worden.
Salam
Matthias

[Alonso06]

Hallo Matthias,

ich hatte in einem Beitrag zuvor geschrieben, dass es das gut Recht (und vielleicht sogar die Pflicht) jeden Staates ist seine Bevölkerung vor Krankheiten zu schützen. Da sind wir uns wohl einig.
Ich bin aber einfach jemand, der sich über Zwangsmassnahmen aufregt. Ob das in Deutschland ist oder in anderen Ländern der Welt. Wie gesagt, mir fehlte die Gelassenheit, nachdem ich diesen Artikel in der thejakartaglobe gelesen hatte. Und kurz vorher den mit dem Tragen von Masken, und auch die Bilder im "Spiegel" gesehen habe.
Und mir ist auch klar, dass mir Kontrollen wegen dieser Form der Grippe oder wegen anderer Krankheiten ebenso auf dem Rückflug passieren könnte. Mir ist dies bei SARS schon in Hongkong passiert.

Vielleicht ist mein Standpunkt ein wenig komisch: ich habe keine Angst vor dieser Krankheit. Ebenso würde auch auf Bali in einem guten Lokal wieder Palmwein oder Arak trinken. Einmal im Urlaub, das reicht dann wirklich.
Wenn man aber in den Urlaub fliegt, man viel Geld für den Flug ausgibt, dann 25 Dollar pro Nase für den Eintritt zahlt, - und dann noch seine Gesundheit durch einen wie auch immer gearteten Test auf dem Flughafen beweisen muss, dann wäre mir die letzte Hürde zu viel. OK, ich liebe Indonesien, deshalb würde ich einen Speicheltest zähneknirschend über mich ergehen lassen.
Aber der Bluttest aus thejakartaglobe
Nie und nimmer. Wer sagt mir, dass da nicht weitere Schnelltest gemacht werden? Vertraue nie einer Behörde! Und was ist dann mit den Leuten, die z.B. HIV oder eine Form der Hepatits haben? Verantwortungsvoll damit umgehen, für niemanden eine Gefahr sind, aber vielleicht dann aus Populismus nicht in Indonesien einreisen dürfen. Das ist der Gedanke, der sofort in meinem Kopf ist! Gut, dass das nur eine hypotetische Überlegung ist.
Aber noch ein Wort: 94 war ich das erste Mal in Indonesien. Vor der Abreise habe ich mir wirklich lange durch den Kopf gehen lassen, ob ich in ein Land unter so einem Diktator Suharto fliegen dürfte. Gut das ich es gemacht habe. Mein Abscheu dem Diktator und seiner Clique, meine Solidarität dem Volk, das Veränderungen wünschte.
Irgendwie waren die Voraussetzungen für den Flug nach Indonesien später oft ähnlich.
Unruhen in Java - es gab Reisewarungen für Indonesien - gut, dass ich dann doch nach Bali geflogen bin.
Unruhen auf Lombok: ich habe die Bilder noch im Kopf, wie die Touristen in der schönen gelben Bounty evakuiert wurden. Ich bin im März natürlich unten gewesen.
Bali Bombing, ich kannte das Paddy's, aber ich bin natürlich dann im Frühjahr auf die vom Tourismus fürchterlich geleerte Insel geflogen.
Was kam noch: SARS? Egal, meine Sympathie und Solidarität galt und gilt immer den Leuten vor Ort auf Bali.
Aber beim Thema Blut reagiere ich allergisch. Mit einem guten Grund, der aber nicht hier hin gehört.
Freue mich wieder, wenn wir uns wieder über die besten bebek und babi Restaurants unterhalten. Nachdem ich vor Ort war!

Viele Grüße, Gotthard

[traveltho]

huhu,
wie matthias schon schrieb, indonesien ist wahrlich stets in der kritik. mal tun sie angeblich zu wenig, mal schiessen sie angeblich über das ziel hinaus.
betrachten wir den punkt mit den proben von menschen, die am vogelgrippevirus erkrankt sind. hier hat die id-gesundheitsministerin mal vorgebracht, dass die proben der indonesischen patienten nicht mehr an die who weitergegeben werden. ihre "einfache" begründung war: die who gibt die infos an pharmafirmen weiter (was man so auch als richtig bewerten kann), und diese pharmaunternehmen machen dann nachfolgend viel geld mit dem verkauf von daraus gewonnenen impfstoffen (was auch absolut richtig ist). sie wollte, das auch indonesien an den rechten eines mit aus den indonesischen proben/informationen gewonnenen impfstoffes oder medikamentes, beteiligt wird (was auch absolut nachvollziehbar ist).
unglücklich war bei ihrem vorgehen lediglich, dass sie eine vollständige informationssperre verhägt hatte und sogar das bestausgestattete labor in indonesien (von amis betrieben) geschlossen wurde (es ist mittlerweile wieder im normalen betrieb).

jetzt bei der schweinegrippe kommt eine solch unglückliche öffentliche aussage von einem fachlichen laien. diese ist in doppelter hinsicht unglücklich, da es international auf viel missgunst traf, und das zu einer zeit, in der innere gruppierungen im land argumentationen gegen "das böse ausland" zu politischen zwecken einsetzen.

ich kann die reaktion von gotthard auch voll und ganz nachvollziehen, denn gerade in indonesien ist eine blutprobe mit den daraus gewonnenen informationen, sicher nicht in den besten und diskretesten händen (mal ganz abgesehen davon, dass auch eine einfache blutentnahme gefahren in sich birgt).

übrigens ist das tragen eines mundschutzes vornehmlich ein einfacher schutz " für die anderen" und nicht wirklich ein effektiver selbstschutz

frohen gruß,
thomas